なんなら「ボキャブラ」すら見たことがない、2006年に渚さんが亡くなってから知った後追いのファンです。

特に、桶田さんのボケにはかなり衝撃を受け、一気にファンになったのですが、才能があり、勢いも凄まじかった（であろう）このコンビがなぜ解散したのか、

イマイチわからずにずっとモヤモヤしていました。

（多くのファンの方が、少なくとも解散当時は同じ心境だったのでは？）

大げさではなく、「いや～このモヤモヤを墓場まで持っていくのはキツいな～」と思っていたところでした。（←やや大げさ）

そんな折、2016年末より、桶田さんが突如ポッドキャストにて結成から解散までを語る番組を始めました。

「これでようやくスッキリすることが出来るぜ！」と喜び勇んでずっと聴き続けてきましたが、

そろそろ大団円を迎えるタイミングになってきたので、感想をまとめておきます。

思いついたことを羅列していくので、けっこうとっ散らかっていると思いますし、

基本的には「聴いている人向け」の話になってますが、読んで頂ければ嬉しいです！

フォークダンスDE成子坂が解散に至った理由・経緯をなるべく詳しくまとめてみた。

2018.5.23

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感想

解散までの話を聴いて

うすうす嫌な予感はしていたんですが、

解散時に「お疲れ」といつも通り別れたのが渚さんとの最後になったっていう話が明かされた時には、マジで悲しくなりました。

解散の経緯どうこうの以前に、本当に悲しすぎる話。

めちゃくちゃ噛み合ってるのに、めちゃくちゃ噛み合っていないなこの2人は。。

渚さんが最後の最後で「考え直してくれ」と言ってきた時の桶田さんのリアクションが淡白過ぎるようにも思えます。

（普通であれば「別にそこで考え直してもよくね？」って話かもしれないし。）

ただ、1番の核心についての共有をその段階になるまで放置（？）していたのは桶田・村田両方に等しく非があるはずですし、

少なくとも桶田さん側には「落ち目になってまでやりたくない」っていう哲学がある以上、その局面を乗り切っていたとしても結末は同じだったのかもしれませんから、なんとも言えない感じではありますが。。

ただ、この2人の性格や関係性から考えれば、ズタボロになるまで無理矢理続けるより、結果論ではありますが、

全盛期の輝きを皆の記憶に残したまま、自分たちの美学を貫いたまま散っていってくれたのはむしろ感謝すべきことなのかもしれません。

解散後のお笑い界を生き残ろうと思えば、バラエティー番組に忖度し、迎合しながら無難なタレントになっていく、、という以外にほぼ道はないといってもいいわけですし、

そんな姿を見るハメになっていたという方が、個人的には嫌ですね。

渚さんについて

ちょこちょこフォークダンスの2ちゃんのスレッドを見てるんですが、要約すると「渚を悪く言うな」的なことを書いている人が少なからずいるんですよね。

ただ、僕からすると、それはかなり意味不明というか、「その時起きたこと・思ったことを偽らずに話しているだけで、

渚を嫌いとか悪く言いたいとかそういうのじゃなくね？」と思ってしまいますね。

あくまでも、目指しているもの・譲れないものに関して2人の価値観に差があった・出てきたというだけの話ではないのかなと思いますけどね。

桶田→2人のクリエイトする笑いで天下を取る。それ以外はいらない。

村田→どういった形であれ、お笑いをやりたい。極めたい。

っていうだけの話で、どちらが正解・不正解なんてないのではないかなと思いますけどね。

近い例えをするなら、桶田が中田英寿で、村田が三浦カズみたいな？（←違うか？w）

どっちの美意識もリスペクトされて然るべきだと僕は思いますね。

番組全体について

・興味深い

お笑いというジャンルの性質上、芸人がそれに関する哲学を大真面目に喋るっていうことがなかなか無いと思うんですが、

このポッドキャストではメインの主題の1つがそこなので、非常に興味深いです。

• トップランナーだった人が何を考えていたのか
• どういうストーリーを経てお笑いを志したのか
• 志した2人が離れることになったのはなぜか
• お笑いに対して求めること・思うこととは

などなど、

よそでは聴けないような話について真剣に議論しているので、興味深いです。

また、漫才師でもバンドでも、解散の理由説明っていうのは大抵の場合数行で終わっちゃうわけですけど、決断をするまでのストーリーがそれだけで説明出来るわけないんですよね。

とはいえ、本当に手短に説明出来てしまう例もあるんでしょうけど、（最近ではトップリードみたいな例とか）

フォークダンスの場合はそこに至るまでに、かなりセンシティブなやり取りが幾重にも重なっているので、そういう物語的な側面1つを切り取っても、楽しめていますね。

・長い！

こうして話をしてくれるだけで、ありがたいのは重々承知なんですが、とにかく長い！

途中から主にラーメンなど、食べ物に関するトークの回も挟むようになったんですが、個人的にはそんなのいらないから早く進めて欲しいです。

お笑い以外のことに関する感性みたいな部分を知れるから良いっていう意見もあるとは思いますが、今回の企画は普通のラジオ番組ではないわけで。。

1回当たりの時間もあまり長くないので、とにかく回数・時間がかかっているのもNO GOOD。

・2人の関係性がとにかく惜しい

ずっと聴いている人ほど強く感じることだと思いますが、桶田さんは自分たちの活動に関して不満に思っていたことを、

ほとんど（というか全く）相方に伝えていません。

（渚さんも同様で、桶田さんに自分の本当の気持ちを伝える局面はほとんど無かったようですが。）

「それ、少しでも渚さんに伝えていれば、局面は随分変わったのではなくて？」というようなことが山ほどあり過ぎて。。

思っていることをあまり口にしないっていうのは彼らに限ったことではないとは思うんですけど、ハッキリ言ってこの2人はその中でもかなり重症な部類というか、

「たとえ性格的にそうであっても、そこは言わんとアカンやろ、、」っていうもどかしさがエグいです。

「言いづらいから言わなかった」というよりは、「信頼があったからこそ言わなかった」っていう感じではありますし、

「他の人には立ち入ることが出来ない2人の特殊な関係性」と言ってしまえばそれまでなのかもしれませんが、「なんでやねん」っていう思いは拭えないですね。

理由はどうあれ、根本的な部分での恒常的なコミュニケーション不全を抱えていたところが、このコンビの限界だったのかもしれません。

・最近のお笑いを腐しすぎでは？

話の中でちょこちょこ出てくる、最近のお笑いに対する思い。

ただこれに関しては、作家の中村さん含め、「正直、懐古主義が過ぎるのでは？」という気はしますね。

• 業界全体の賞レースへの過剰な傾倒
• フリートークに対する誤った解釈の流布
• お笑い芸人総バラエティータレント化
• 舞台に立つことの価値の希薄化

など、ポッドキャストでも語られているような今のシーンの問題点は、確かにたくさんあると思います。

それ自体は非常に共感出来る部分が多いです。

でも、今のシーンの良いところも絶対あるはずです。

表裏一体とは上手く言ったもので、

• 曖昧だったお笑いの評価軸に「賞レース」という分かりやすい基準が出来た
• 露出の方法が格段に増えたことで、センスと力のある人間が発見されやすくなった
• 「喋り」の能力があれば、食いっぱぐれは起きにくい。活かす場は以前よりも多い

などなど。

裾野が広がれば、玉石混交になってしまうのは、何もお笑いに限った話ではない。

にも関わらず、特に作家の中村さんはやたら悲観的に現状を憂うだけで、「良いところを探そう」っていう気すら感じられないのはどうなのか？と思いますね。

「今のお笑いは～」って言うことに酔っちゃってる節すら感じられます。

個人的には、それはちょっと違うんじゃないかなと思いますね。

もちろん、プロでやっている人たちだからこそ、ずっと現場を見てきた人だからこそ、思うところはあるんだと思いますが！

まとめ（桶田さんの最後の言葉に感動した）

桶田さんが本編の最後で言っていた

「これを聴いているみんなにも、自分の愛しているもの、そこに対する価値観を捨て身で表現して欲しい」という言葉に感動しました。

自分自身、仕事や趣味など、やっていることの多くはそういう考えの元にやっていたのですが、このポッドキャストを聴いて、そういう思いがより強くなりました。

後追いだけれど、このコンビの大ファンになった自分の目に狂いは無かったと思います！

その1点だけでも、フォークダンスDE成子坂というコンビ、そして今回の桶田さんの取り組みにありがとうと言いたいです。

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P.S

リアルタイムであろうアラフォーくらいの年齢の人に聞いても、フォークダンスを知らないっていう人がちょくちょくいるのですが、そういうものなのですかね？

僕は関西人で、聞いた相手も関西人なんですけど、やはり関西での知名度はそこまで高くなかったのかな？

P.S その2

本編終了後の石ダテ コー太郎さんの話を聞いて2人の食い違いっぷりに唖然としました。

今さらどうしようもないことではありますが、桶田さんが渚さんの真意（であろうこと）を知れたのは本当に良かったと思いますし、

出てきて話して頂けたことにイチリスナーとしても感謝したいです。

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The post フォークダンスDE成子坂の桶田敬太郎氏が解散理由を語るPodcastを1年半聴いた感想。 first appeared on Sparkling!!!.

僕は多分そこそこのラジオフリークで、中学生から現在に至るまで、色んなラジオ番組を聴いてきました。

特に芸人のラジオ番組は今でもかなり熱心に聴いているんですが、その中でも１番面白かったのは

あのブラックマヨネーズがブレイク前にやっていた「ずぼりらじお」です。

「ずぼりらじお」では、ブラマヨの2人の才能が既に爆発していて、

リスナーの間には「なぜこれほどまでに圧倒的に面白いのに、彼らはイマイチ陽の目を見ないのか？」という思いもあったはずです。

僕自身、ブラマヨのピークはM-1やそれ以降ではなく、「ずぼりらじお」であるとさえ思っているくらいです。

ずぼりらじおの魅力

忖度なし

ずぼりらじおをやっていた当時のブラックマヨネーズは、M-1優勝前夜。

関西での賞レースではそこそこ健闘はしていたものの、全国的に知られている存在というわけではなく。

同期で言えばチュートリアル、後輩で言えばフットボールアワーやキングコングといったコンビ達の後塵を拝する形になっていました。

「ずぼりらじお」に関しても、ついたスポンサーは結局1社のみ。

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そんな状態の中、特に吉田さんは生来の屈折ぶりがさらに加速。

この当時は、インターネット（特にSNS）に対する自分たちの発言による影響を過度に気にしなくていい最後の時代だったこともあり、

半ばやけっぱちな感じで、人間、そして男の本音の部分を赤裸々に、忖度なしに喋っていました。

最近でも面白いラジオ番組はたくさんありますが、目配せしなくちゃいけない範囲が思い切り広がってしまったために、

パーソナリティーはどうしても心理的にストッパーがかかった状態になってしまうんですよね。

オフレコと同じようにっていうわけにはさすがにいかないとは思いますが、あけすけにやってくれればくれるほど、本当の意味で面白い番組が出来ると思うので、

１ラジオリスナーとして、近年の社会構造は非常に残念ではありますね。

異常にハイレベルなフリートーク

「いかにフリートークっぽく聴かせるか」っていうのが芸人のラジオのキモであるわけですが、

実際のところはガチガチに台本が組まれているケースも少なくないようです。

対して、「ずぼりらじお」は「これってエピソード含め完全にアドリブで喋ってる？ 」っていうナチュラルさだったんですよね。

2人の力量を考えれば、全編アドリブでも別に不思議はないですし、

「そういえば思い出したけど」みたいな流れから、予想外の内容になってその後見事に着地っていうのが日常的に繰り返されていました。

バラエティーでは、どうしたって台本の存在からは逃れられませんから、純粋な2人の絡みという点で「ずぼりらじお」は非常に貴重な番組でした。

勢い重視ではなかった

若手のラジオ番組でありがちなのが、若さゆえの勢いをガンガン前に出して、底の浅さをカバーするようなやつ。

もちろんそれはそれで初々しい面もありますが、個人的にはそれだと聴いててしんどい。

その点、ずぼりらじおはあくまでも、2人の発想の面白さや、やり取りの妙に思い切りフォーカスしています。

なので、いつまで経っても新鮮に聴けるんですよね。

お笑い好きのアナタへ。過去のM-1をもう一度。

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主な企画

ブラマヨ代理裁判所

当時リアルタイムで起こっていた事件を中心に、無作為に（？）ニュースをチョイス。

くじ引きで検事（賛成派）・弁護士（反対派）に分かれ、より説得力のあった方を勝者とする企画。

この企画、面白おかしく成立させることが出来る芸人は、本当に数えるほどしかいないはずです。

スタッフの方たちがいかに彼らを信頼していたかというのがこれだけで分かります。

なんせ、そもそもの性質上、基本的には弁護士が圧倒的に不利ですし、

そうかと言って、ただ正攻法で相手の矛盾を突いていっても、笑いにはなかなか繋がらんわけです。

2人とも頭の回転がむちゃくちゃ速く、常人には一生思いつかないような屁理屈合戦を繰り広げるのが最高に笑えます。

小杉式ナイスガイ

リスナーが提案する様々な試練に小杉がチャレンジし、小杉自身がMD（死語）に録音したミッション内容を聴き、スタッフ3人がナイスガイかバッドガイかを採点するコーナー。

無茶なお題であることが多く、「バッドガイ」判定がデフォルト。

本当の意味でガチの企画なので、素人の人とのかなり生々しいやり取りも珍しくなかったです。

売れてしまった現在の彼ら、そしてコンプラが段違いに厳しくなった現在ではそもそも成り立たない企画なだけに、非常に貴重です。

まとめ

「面白い人は遅かれ早かれ必ず世に出てくる」っていうお笑い界の定説みたいなものありますけど、あの頃を思えば、ブラマヨは大きくブレイクしないまま埋もれてしまった可能性も無くはなかったわけで、

地力を発揮して世間に認めれらるようになったのは本当に良かったなと思います。

今のブラマヨももちろん面白いですけど、「ずぼりらじお」期にあった刺や牙は既に剥がれ落ちていて、個人的にはちょっと不満です。

（成功して共に家庭を持ち、年齢も重ねたわけで、当たり前と言えば至極当たり前なんですが。）

今の彼らは、コンビとしてもどこを目指しているのかちょっとよく分からないというか、

天下を取れる資質があったのに、「有能なバラエティータレント」という現状に満足してしまっているようで、もったいないなと個人的には感じます。

「ずぼり」の頃のように！っていうのはどのみちムリな相談なんですけど、それならせめて、

2人で作る笑いにもっとフォーカスして欲しいなと思いますね。

M-1グランプリ2005

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