テレビ朝日系列「お笑い実力刃」にて、お笑いコンビ•フォークダンスDE成子坂の特集が組まれました。

このブログでは、フォークダンスに関する記事をいくつかアップしていることもあり、ウキウキで視聴しましたので、感想を書いておきます。

フォークダンスDE成子坂が解散に至った理由・経緯をなるべく詳しくまとめてみた。

2018.5.23

90年代に絶大な人気を持ち「ダウンタウンの再来」とまで言われたお笑いコンビ・フォークダンスDE成子坂。そんな彼らがなぜ解散に至ったのか、その理由・経緯について書いています。...

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2018.4.24

僕はフォークダンスが活動していた時期はまだガキで、全然リアルタイムではなく、 なんなら「ボキャブラ」すら見たことがない、2006年に渚さんが亡くなってから知った後追いのファンです。 特に、桶田さんのボケにはかなり衝撃を受け、一気にファンになったのですが、才能があり、勢いも凄まじかった（であろう）こ...

感想

感想としては、1ファンとして、満足度がかなり高い特集だったということが1番です。

成子坂関連の特集としては、渚さんをフィーチャーした番組は1年ほど前にあったんですよね。

でも、それは如何にも「現代のバラエティー」といった感じの番組構成。

桶田さんは¨元々存在しなかったも同然の扱い¨で、

渚さんの死について、演出過多に取り上げるだけといったものだったんですね。

コントの映像はほぼ流れず、元々フォークダンスを知りもしなければ、

VTRを観たところで特段興味を持つことも無いだろうゲスト陣達が、

令和時代よろしく、ワイプで大袈裟にリアクションし続ける、、というものでした。

対して、今回のお笑い実力刃は、地上波で出来る、

そして現状で出来る最大限の内容・構成になっていたなと思いました。

正直、「面白かったコンビがいた！」とどれだけ騒いだところで、百聞は一見にしかずであるわけで。

実際のコントの映像を見ない限り、寒々しい煽り文句でしかないということでもありますし、

そんな中、代表作を中心に、あくまでもコントの映像を主軸にしながら

実際に成子坂と同時代を生きた、そして彼らの影響下にある面々を集めて、その人たちの証言を織り交ぜていく、、

という構成になっていたのは、本当に良かったと思います。

実際Twitter上などでも、フォークダンス現役時にはこの世に生を受けてすらいないであろう世代からの、

「えっ、これ今年のキングオブコントだったら余裕で優勝じゃん」

「こんな面白い人達がなんでこんなに知られてないの？」

といった声で溢れていました。

桶田さんがポッドキャストでも語っていた通り、フォークダンスDE成子坂の本懐は、

ラストライブ「自縛」の終盤で披露されていたような、文字通りの「シュールレアリズム」のような作風です。

ですが、それと同時に、誰にでも分かるような領域に落とし込む技量とポップさも、

同時に彼らの魅力であることは間違いなく、そこにまずきっちりスポットを当てて頂いたのは正解だったと思いますし、

逆に言えばそれが、深夜とはいえ¨テレ朝¨で放映するにあたっての限界値だったと思います。

全く悪い意味ではなく。

何にせよ、フォークダンスを取り上げることとは一体どういうことなのか、

その部分について120%理解しているスタッフ陣と出演者たちによる努力で産み出されたあの1時間に対して、

本当に感謝したい気持ちでいっぱいです。

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90年代に絶大な人気を持ち「ダウンタウンの再来」とまで言われたお笑いコンビ・フォークダンスDE成子坂。

1999年に惜しまれながらも解散しましたが、なぜその決断を下すに至ったのか、真相は長らく不明のままでした。

ところが、2016年末より、ボケ担当の桶田敬太郎さんがポッドキャスト上で

解散に至った経緯を話す番組をスタートさせ、お笑いファンや芸人たちの注目を集めました。

フォークダンスDE成子坂の桶田敬太郎氏が解散理由を語るPodcastを1年半聴いた感想。

2018.4.24

僕はフォークダンスが活動していた時期はまだガキで、全然リアルタイムではなく、 なんなら「ボキャブラ」すら見たことがない、2006年に渚さんが亡くなってから知った後追いのファンです。 特に、桶田さんのボケにはかなり衝撃を受け、一気にファンになったのですが、才能があり、勢いも凄まじかった（であろう）こ...

「実力刃を観た感想」も書きました。

お笑い実力刃 フォークダンスDE成子坂特集回を観た感想

2021.12.24

テレビ朝日系列「お笑い実力刃」にて、お笑いコンビ•フォークダンスDE成子坂の特集が組まれました。 このブログでは、フォークダンスに関する記事をいくつかアップしていることもあり、ウキウキで視聴しましたので、感想を書いておきます。 感想 感想としては、1ファンとして、満足度がかなり高い特集だった...

そして、実際に全部聴いてみた結果、「確かにこれは全てをイチから聴かないと細かいニュアンスが分からないな」と思いました。

それゆえ、本当は解散に至った経緯を端折って書くべきではないのですが、かと言ってその番組をイチから全て聴きなおすのは膨大な時間がかかってしまうということで、

なるべく誤解を生まないよう、流れをまとめてみました。

村田渚との出会い

小学校時代に出会い、中学の時に仲良くなる。

自分が「面白い」と思う言動・話・妄想に対し、渚だけは自分が欲しいドンピシャのリアクションやツッコミをくれた。

そこからは、渚を笑わせる快感に目覚める。

ちなみに、渚はある程度お笑い番組などを観ていたものの、桶田はほとんど興味を持っておらず、当時流行っていた番組や芸人についてもほとんど知らない。

高校3年の夏に、「若手の無名芸人たちのドキュメント番組」を観た際、「これなら俺たちの方がよっぽど面白い」と思い、コンビを結成。

結成初期

ネタの斬新さ・クオリティーが評価され、「GAHAHAキング」をはじめとするコンテスト形式のお笑い番組でも躍進。テレビでの露出も増える。

ただ、桶田は結成当初から首尾一貫してお笑いの活動に対して、「渚と生み出す笑いで天下を取ること」にしか価値を置いていなかった。

活動中期

渚との関係性は良好だったものの、ホリプロという事務所がお笑い芸人を売り出すノウハウを持っていなかったことで、

コンビとしてやりたいこと・やるべきことから離れた仕事も増え、特に桶田の中にはフラストレーションが溜まっていく。

ちなみに、そういったマイナスの出来事が起こった場合でも、桶田は渚に相談することは一切無かった。

これは2人の仲に問題があったわけではなく、先述の2人の特殊な関係性に起因していた。

ただ、相変わらず芸人活動は好調。（というか解散するまでの間にそういう意味での停滞期は無いに等しい。）

活動晩年

当時一世を風靡していた「ボキャブラ天国」の番組内容がお粗末で、かつキャラ先行だったため

お笑いに対しての桶田のモチベーションが下がり、新たに音楽をやるために解散したという見方が一般的だが、それは少し違う。

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確かに、ボキャブラ天国でやっている笑いは自分たちがやりたいものではなかったが、そのフォーマットの中でも自分たちの色を出来る限り出すことは可能だったし、

「多くの芸人をパッケージして提供する」タイプの番組の先駆けであったこともあり、個人的に好きではなかったが、一定の評価はしている。

ただし、「ボキャブラ天国」に関して、解散に繋がる大きな失望があったのは間違いない。

それは序列に関して。

当時自分たちは他の同期、先輩・後輩の多くと比べ、圧倒的に実績を積んできたという自負があった。

実際、「西のナイナイ・東の成子坂」と言われていたくらいで、よそのコンビのことは基本的に一切眼中にない桶田であっても、意気には感じていた。

しかし、「天下を取る」ということが現実味を帯び、これからの策を練っていこうという段階で、

「ボキャブラ天国」で、事務所の采配ミスから全く実績の無い人たちと横一列に並ばされてしまった。

これにより、特に桶田のモチベーションが一気に低下。

ただ、この時点では「完全にやる気を失った」というところには至っておらず、「天下を取る」ということに対する自信・気持ちは変わらなかった。

そういう意味で彼らにとってよりダメージが大きかったのは、

実は「ボキャブラ天国」ではなく、テレビ東京系列の「シブヤ系うらりんご」だった。

この番組のプロデューサーの意向により、渚が「しゃくれ・チビ」などという風に、いわゆる「汚れ」的なイジリ方をされてしまうようになった。

エキセントリックな自分のボケを、渚と共に成子坂の笑いとして提示した上で天下を狙うにあたって、渚がそういうパッケージングをされてしまうことは致命傷であり、

このあたりで初めて「解散」の文字が自分の中に浮かんできたと桶田は語っている。

そして桶田は、自分達を売り出すビジョンを全く持たずに、節操なく仕事を入れる事務所に対し、

自分たちの笑いを表現出来る仕事を選別して欲しいという旨を伝える。

しかしこれがまたしても裏目に出てしまい、事務所の真意は計りかねるものの、

ほぼ全てのレギュラー番組を降板させられることになった。

この時点で、かなり諦めの境地にいたが、自分達の笑いに対する自信は変わらず揺るがなかった。

そこで、解散の選択肢を一度脇に置き、自分たちの活動を一度きちんとまとめておくために

1年で「2ヶ月に1回×5回」という、狂気の単独ライブ「自縛」を開催することに。

ちなみにこの「自縛」には、それまでただただ消費されていくだけだったお笑いのネタを、コンテンツ化する狙いもあった。

「自縛」のVHS（ビデオ）はTSUTAYAとの提携を図り、

日本で初めてのお笑い作品のレンタル化を目指し、のちに実現させた作品でもあった。

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しかし、そういった経緯の中、意欲を持って取り組んだ「自縛」の最中、

プロジェクトの内容や彼らの意図をしっかり共有出来ていたマネージャーが突如交代になってしまった。

それまでにも、事務所の采配に大いに疑問を持っていた桶田は、自分達の未来を完全に悲観してしまう。

また、「自縛」をやっている中で、自分達の笑いが、世の中の需要から外れていっている感覚もあった。

ボロボロになり、落ち目になったと言われるような状態になってしまうとしたら、

それはプライドの高い桶田が1番望まなかったことであり、

自分達のやってきたことを美しい状態のままで一旦完結させたいという思いから、渚に解散を告げた。

まとめ

読んでくれた方の中には「考え方が幼すぎるのでは？」「根性が無かっただけでは？」という感じに思う方もいるかもしれません。

まぁそれもあながち間違ってはいないんですけど、記事中にも書いているように、成子坂は極めて若い段階で成功しています。

知名度が全国区になったのが22～23歳頃、解散がよぎったあたりでもまだ25歳くらい。

おそらくこれはお笑いの歴史的に見ても、年齢的に相当早い段階での出世であり、当時の彼らの視野がやや狭かったのも仕方なかったと個人的には思います。

「その年齢で彼らと同じような立場だったら、適切な舵取りが出来ていたか？」と自問した時に、自信をもって「YES！」とは言い切れません。少なくとも僕は。

そのあたりのジャッジも含め、聴かないと分からないニュアンスは多々あるので、

興味が湧いた方・当時ファンだった方は、ポッドキャストを聴いてみてください。

ポッドキャストに関する感想はこっちに書いてますので、良かったらそちらもどうぞ！

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お笑い実力刃 フォークダンスDE成子坂特集回を観た感想

2021.12.24

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フォークダンスde成子坂がダウンタウンから一目置かれていたのは本当か？

2022.1.3

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なんなら「ボキャブラ」すら見たことがない、2006年に渚さんが亡くなってから知った後追いのファンです。

特に、桶田さんのボケにはかなり衝撃を受け、一気にファンになったのですが、才能があり、勢いも凄まじかった（であろう）このコンビがなぜ解散したのか、

イマイチわからずにずっとモヤモヤしていました。

（多くのファンの方が、少なくとも解散当時は同じ心境だったのでは？）

大げさではなく、「いや～このモヤモヤを墓場まで持っていくのはキツいな～」と思っていたところでした。（←やや大げさ）

そんな折、2016年末より、桶田さんが突如ポッドキャストにて結成から解散までを語る番組を始めました。

「これでようやくスッキリすることが出来るぜ！」と喜び勇んでずっと聴き続けてきましたが、

そろそろ大団円を迎えるタイミングになってきたので、感想をまとめておきます。

思いついたことを羅列していくので、けっこうとっ散らかっていると思いますし、

基本的には「聴いている人向け」の話になってますが、読んで頂ければ嬉しいです！

フォークダンスDE成子坂が解散に至った理由・経緯をなるべく詳しくまとめてみた。

2018.5.23

90年代に絶大な人気を持ち「ダウンタウンの再来」とまで言われたお笑いコンビ・フォークダンスDE成子坂。そんな彼らがなぜ解散に至ったのか、その理由・経緯について書いています。...

感想

解散までの話を聴いて

うすうす嫌な予感はしていたんですが、

解散時に「お疲れ」といつも通り別れたのが渚さんとの最後になったっていう話が明かされた時には、マジで悲しくなりました。

解散の経緯どうこうの以前に、本当に悲しすぎる話。

めちゃくちゃ噛み合ってるのに、めちゃくちゃ噛み合っていないなこの2人は。。

渚さんが最後の最後で「考え直してくれ」と言ってきた時の桶田さんのリアクションが淡白過ぎるようにも思えます。

（普通であれば「別にそこで考え直してもよくね？」って話かもしれないし。）

ただ、1番の核心についての共有をその段階になるまで放置（？）していたのは桶田・村田両方に等しく非があるはずですし、

少なくとも桶田さん側には「落ち目になってまでやりたくない」っていう哲学がある以上、その局面を乗り切っていたとしても結末は同じだったのかもしれませんから、なんとも言えない感じではありますが。。

ただ、この2人の性格や関係性から考えれば、ズタボロになるまで無理矢理続けるより、結果論ではありますが、

全盛期の輝きを皆の記憶に残したまま、自分たちの美学を貫いたまま散っていってくれたのはむしろ感謝すべきことなのかもしれません。

解散後のお笑い界を生き残ろうと思えば、バラエティー番組に忖度し、迎合しながら無難なタレントになっていく、、という以外にほぼ道はないといってもいいわけですし、

そんな姿を見るハメになっていたという方が、個人的には嫌ですね。

渚さんについて

ちょこちょこフォークダンスの2ちゃんのスレッドを見てるんですが、要約すると「渚を悪く言うな」的なことを書いている人が少なからずいるんですよね。

ただ、僕からすると、それはかなり意味不明というか、「その時起きたこと・思ったことを偽らずに話しているだけで、

渚を嫌いとか悪く言いたいとかそういうのじゃなくね？」と思ってしまいますね。

あくまでも、目指しているもの・譲れないものに関して2人の価値観に差があった・出てきたというだけの話ではないのかなと思いますけどね。

桶田→2人のクリエイトする笑いで天下を取る。それ以外はいらない。

村田→どういった形であれ、お笑いをやりたい。極めたい。

っていうだけの話で、どちらが正解・不正解なんてないのではないかなと思いますけどね。

近い例えをするなら、桶田が中田英寿で、村田が三浦カズみたいな？（←違うか？w）

どっちの美意識もリスペクトされて然るべきだと僕は思いますね。

番組全体について

・興味深い

お笑いというジャンルの性質上、芸人がそれに関する哲学を大真面目に喋るっていうことがなかなか無いと思うんですが、

このポッドキャストではメインの主題の1つがそこなので、非常に興味深いです。

• トップランナーだった人が何を考えていたのか
• どういうストーリーを経てお笑いを志したのか
• 志した2人が離れることになったのはなぜか
• お笑いに対して求めること・思うこととは

などなど、

よそでは聴けないような話について真剣に議論しているので、興味深いです。

また、漫才師でもバンドでも、解散の理由説明っていうのは大抵の場合数行で終わっちゃうわけですけど、決断をするまでのストーリーがそれだけで説明出来るわけないんですよね。

とはいえ、本当に手短に説明出来てしまう例もあるんでしょうけど、（最近ではトップリードみたいな例とか）

フォークダンスの場合はそこに至るまでに、かなりセンシティブなやり取りが幾重にも重なっているので、そういう物語的な側面1つを切り取っても、楽しめていますね。

・長い！

こうして話をしてくれるだけで、ありがたいのは重々承知なんですが、とにかく長い！

途中から主にラーメンなど、食べ物に関するトークの回も挟むようになったんですが、個人的にはそんなのいらないから早く進めて欲しいです。

お笑い以外のことに関する感性みたいな部分を知れるから良いっていう意見もあるとは思いますが、今回の企画は普通のラジオ番組ではないわけで。。

1回当たりの時間もあまり長くないので、とにかく回数・時間がかかっているのもNO GOOD。

・2人の関係性がとにかく惜しい

ずっと聴いている人ほど強く感じることだと思いますが、桶田さんは自分たちの活動に関して不満に思っていたことを、

ほとんど（というか全く）相方に伝えていません。

（渚さんも同様で、桶田さんに自分の本当の気持ちを伝える局面はほとんど無かったようですが。）

「それ、少しでも渚さんに伝えていれば、局面は随分変わったのではなくて？」というようなことが山ほどあり過ぎて。。

思っていることをあまり口にしないっていうのは彼らに限ったことではないとは思うんですけど、ハッキリ言ってこの2人はその中でもかなり重症な部類というか、

「たとえ性格的にそうであっても、そこは言わんとアカンやろ、、」っていうもどかしさがエグいです。

「言いづらいから言わなかった」というよりは、「信頼があったからこそ言わなかった」っていう感じではありますし、

「他の人には立ち入ることが出来ない2人の特殊な関係性」と言ってしまえばそれまでなのかもしれませんが、「なんでやねん」っていう思いは拭えないですね。

理由はどうあれ、根本的な部分での恒常的なコミュニケーション不全を抱えていたところが、このコンビの限界だったのかもしれません。

・最近のお笑いを腐しすぎでは？

話の中でちょこちょこ出てくる、最近のお笑いに対する思い。

ただこれに関しては、作家の中村さん含め、「正直、懐古主義が過ぎるのでは？」という気はしますね。

• 業界全体の賞レースへの過剰な傾倒
• フリートークに対する誤った解釈の流布
• お笑い芸人総バラエティータレント化
• 舞台に立つことの価値の希薄化

など、ポッドキャストでも語られているような今のシーンの問題点は、確かにたくさんあると思います。

それ自体は非常に共感出来る部分が多いです。

でも、今のシーンの良いところも絶対あるはずです。

表裏一体とは上手く言ったもので、

• 曖昧だったお笑いの評価軸に「賞レース」という分かりやすい基準が出来た
• 露出の方法が格段に増えたことで、センスと力のある人間が発見されやすくなった
• 「喋り」の能力があれば、食いっぱぐれは起きにくい。活かす場は以前よりも多い

などなど。

裾野が広がれば、玉石混交になってしまうのは、何もお笑いに限った話ではない。

にも関わらず、特に作家の中村さんはやたら悲観的に現状を憂うだけで、「良いところを探そう」っていう気すら感じられないのはどうなのか？と思いますね。

「今のお笑いは～」って言うことに酔っちゃってる節すら感じられます。

個人的には、それはちょっと違うんじゃないかなと思いますね。

もちろん、プロでやっている人たちだからこそ、ずっと現場を見てきた人だからこそ、思うところはあるんだと思いますが！

まとめ（桶田さんの最後の言葉に感動した）

桶田さんが本編の最後で言っていた

「これを聴いているみんなにも、自分の愛しているもの、そこに対する価値観を捨て身で表現して欲しい」という言葉に感動しました。

自分自身、仕事や趣味など、やっていることの多くはそういう考えの元にやっていたのですが、このポッドキャストを聴いて、そういう思いがより強くなりました。

後追いだけれど、このコンビの大ファンになった自分の目に狂いは無かったと思います！

その1点だけでも、フォークダンスDE成子坂というコンビ、そして今回の桶田さんの取り組みにありがとうと言いたいです。

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P.S

リアルタイムであろうアラフォーくらいの年齢の人に聞いても、フォークダンスを知らないっていう人がちょくちょくいるのですが、そういうものなのですかね？

僕は関西人で、聞いた相手も関西人なんですけど、やはり関西での知名度はそこまで高くなかったのかな？

P.S その2

本編終了後の石ダテ コー太郎さんの話を聞いて2人の食い違いっぷりに唖然としました。

今さらどうしようもないことではありますが、桶田さんが渚さんの真意（であろうこと）を知れたのは本当に良かったと思いますし、

出てきて話して頂けたことにイチリスナーとしても感謝したいです。

フォークダンスde成子坂がダウンタウンから一目置かれていたのは本当か？

2022.1.3

フォークダンスde成子坂は、その芸風から、ダウンタウンからも一目置かれていたとする風潮があります。実際のところ、それは本当なのかどうか、答えの出ないお話ではありますが、書いてみたいと思います。...

お笑い実力刃 フォークダンスDE成子坂特集回を観た感想

2021.12.24

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